1: 就職戦線異状名無しさん 2020/04/22(水) 15:43:41.88 ID:0z3IIFpA
プログラマー志望の俺にプログラマーの現実を教えてくれ
2: 就職戦線異状名無しさん 2020/04/22(水) 15:44:52.15 ID:0z3IIFpA
プログラミングで飯食ってる人ならゲームプログラマーとか細かいことはどうでもいい
3: 就職戦線異状名無しさん 2020/04/22(水) 15:47:11.18 ID:0z3IIFpA
とにかくプログラマーになりたくなくなるくらい不満点をあげてってくれ
俺が聞いたことあるのはとにかく忙しくて時間が足りないとかは聞いたことある
俺が聞いたことあるのはとにかく忙しくて時間が足りないとかは聞いたことある
8: 就職戦線異状名無しさん 2020/04/23(木) 12:45:53.19 ID:Hf0FQ8Or
また、未経験者の場合は研修を理解して初めてスタート地点だから、元々やってた奴には基本的に敵わないと思ったほうがいい。
もしこの業界で上に行きたいと思うなら、業務時間外でもずっと勉強するくらいじゃないと上にはまず行けない。
文字通りの社畜しか生き残れないからね。
弱小SIerのクソ雑魚PG、SEで終わるならいいかもしれんが、その場合努力と賃金が釣り合わないという結果に陥るかと思う。
普通の仕事は業務知識のみでいいのに、PGはそれに加えてプログラミング知識もないといけないから単純に覚える量が段違いなのに、別に楽でも高給でもない。
労働環境も、>>3で言ってる通り大抵のところで忙しい。
残業が嫌で定時に帰りたいという奴には絶対おすすめしない。web系だとそもそも出社しなくていいとか、終わったら遊んでてもいいみたいな職場もあるが、そういうところに入れるのはPGの中でも上澄みだけだから未経験者にはあまり関係ない。
もしこの業界で上に行きたいと思うなら、業務時間外でもずっと勉強するくらいじゃないと上にはまず行けない。
文字通りの社畜しか生き残れないからね。
弱小SIerのクソ雑魚PG、SEで終わるならいいかもしれんが、その場合努力と賃金が釣り合わないという結果に陥るかと思う。
普通の仕事は業務知識のみでいいのに、PGはそれに加えてプログラミング知識もないといけないから単純に覚える量が段違いなのに、別に楽でも高給でもない。
労働環境も、>>3で言ってる通り大抵のところで忙しい。
残業が嫌で定時に帰りたいという奴には絶対おすすめしない。web系だとそもそも出社しなくていいとか、終わったら遊んでてもいいみたいな職場もあるが、そういうところに入れるのはPGの中でも上澄みだけだから未経験者にはあまり関係ない。
4: 就職戦線異状名無しさん 2020/04/23(木) 01:24:45.11 ID:LJvLPCsi
1は未経験か？それとも趣味でやってたクチか？
そこで結構大きく変わる。
そこで結構大きく変わる。
5: 就職戦線異状名無しさん 2020/04/23(木) 07:32:31.79 ID:ntMVcf6i
>>4
未経験
学校の授業と趣味でほんの少しエクセルでやっただけ
未経験
学校の授業と趣味でほんの少しエクセルでやっただけ
7: 就職戦線異状名無しさん 2020/04/23(木) 12:38:47.25 ID:Hf0FQ8Or
>>5
エクセルで…？vbaってことか？
まあ未経験ってことならあんまりおすすめはしない
まず未経験だと研修がある企業に入ると思うが、そこでほとんどの奴が嫌になる。
延々と課題が与えられて、PGとしての考え方を叩き込まれるが、だいたいどこもかなりスパルタで、出来ないやつは置いていくスタイル。
また、一つでも理解できない単元があると、その後もガンガンつまずく羽目になる。繋がってるからね。
エクセルで…？vbaってことか？
まあ未経験ってことならあんまりおすすめはしない
まず未経験だと研修がある企業に入ると思うが、そこでほとんどの奴が嫌になる。
延々と課題が与えられて、PGとしての考え方を叩き込まれるが、だいたいどこもかなりスパルタで、出来ないやつは置いていくスタイル。
また、一つでも理解できない単元があると、その後もガンガンつまずく羽目になる。繋がってるからね。
6: 就職戦線異状名無しさん 2020/04/23(木) 11:00:06.56 ID:BHMklGGs
まともな開発環境の会社を選ばないと終わる
9: 就職戦線異状名無しさん 2020/04/23(木) 14:39:10.28 ID:ntMVcf6i
めちゃくちゃ詳しい説明ありがとうございます
まさかこんなに有益な知識を得られると思ってなかった
実はまだ大学にも入ってない高校生なんですけどその上澄みに入るには大学のころからプログラミングをやってなきゃいけないってことですか？
まさかこんなに有益な知識を得られると思ってなかった
実はまだ大学にも入ってない高校生なんですけどその上澄みに入るには大学のころからプログラミングをやってなきゃいけないってことですか？
12: 就職戦線異状名無しさん 2020/04/23(木) 22:01:37.35 ID:nPrcnyDD
>>9
こんなことで有益なんて言われるとは。良いやつだな君。
間違いなくPG目指すなら大学からやっておいたほうがいい。
情報系の学部入るという手もあるけど、現場にそういうところ出身の奴が多いか？と言われれば別にそういうわけでもないし、もしかしたら向いてないかもしれないから、必須ではない
まだ全然やったことないということだから、とにかく大学入ってから勉強してみるのがおすすめ。
そこで「めんどくさ！くっそつまんね！」ってなったらやめたほうがいいし、自主的に勉強続けられそうならPGはありだと思う。
こんなことで有益なんて言われるとは。良いやつだな君。
間違いなくPG目指すなら大学からやっておいたほうがいい。
情報系の学部入るという手もあるけど、現場にそういうところ出身の奴が多いか？と言われれば別にそういうわけでもないし、もしかしたら向いてないかもしれないから、必須ではない
まだ全然やったことないということだから、とにかく大学入ってから勉強してみるのがおすすめ。
そこで「めんどくさ！くっそつまんね！」ってなったらやめたほうがいいし、自主的に勉強続けられそうならPGはありだと思う。
10: 就職戦線異状名無しさん 2020/04/23(木) 17:08:17.61 ID:xyMRsB3k
まだ高校生でプログラマー志望なのに大学でプログラミングやらない前提というのがよくわからん
志望してるなら情報系の学部入れよ
志望してるなら情報系の学部入れよ
11: 就職戦線異状名無しさん 2020/04/23(木) 19:23:11.20 ID:45QpUMan
Web系ぬくぬく
13: 就職戦線異状名無しさん 2020/04/23(木) 22:25:54.10 ID:WAn8lbhz
幸いコロナで時間は有り余ってるだろうから本買うなり自習用のwebサイト使うなりして何かひとつ作り上げるとこまでやってみれば？
最後までやって何だかんだ楽しい！って思えたら情報系の学部に進むことをおすすめするし、逆につまらんってなったら他に興味持てるもの探した方がいい
今の段階から開発経験積んでけばよっぽど馬鹿じゃない限り実績で殴れるようになるから、就職先とか労働環境は悩む必要無いぞ
最後までやって何だかんだ楽しい！って思えたら情報系の学部に進むことをおすすめするし、逆につまらんってなったら他に興味持てるもの探した方がいい
今の段階から開発経験積んでけばよっぽど馬鹿じゃない限り実績で殴れるようになるから、就職先とか労働環境は悩む必要無いぞ
14: 就職戦線異状名無しさん 2020/04/23(木) 23:49:16.39 ID:fPnoQtdq
>>13
受験勉強のほうが大事では？
受験勉強のほうが大事では？
16: 就職戦線異状名無しさん 2020/04/24(金) 00:36:18.16 ID:skcjVJaD
>>14
高校生の段階でこんなこと気にしてる奴なら普通に勉強してるでしょ
高校生の段階でこんなこと気にしてる奴なら普通に勉強してるでしょ
17: 就職戦線異状名無しさん 2020/04/24(金) 01:53:58.90 ID:oGWs11f2
>>16
勉強はしたくないけどPGに憧れ持つ奴なんて珍しくもない
高校生なんてそんなもんよ
勉強はしたくないけどPGに憧れ持つ奴なんて珍しくもない
高校生なんてそんなもんよ
15: 就職戦線異状名無しさん 2020/04/24(金) 00:24:33.46 ID:mxbQ2Ia6
プログラマーなんか就職先なかった時の最終手段にしとけよ
18: 就職戦線異状名無しさん 2020/04/24(金) 08:19:07.59 ID:WwR5s9k6
プログラマー志望で4年制大学目指すなら情報学科入るんだろうけど学歴あったほうがやっぱりいい？
19: 就職戦線異状名無しさん 2020/04/24(金) 11:18:40.19 ID:DPP19kRb
>>18
まともな企業や上流に行きたいなら学歴あるに越した事はない
なくても実質派遣の中小SESとかには入れる
まともな企業や上流に行きたいなら学歴あるに越した事はない
なくても実質派遣の中小SESとかには入れる
20: 就職戦線異状名無しさん 2020/04/24(金) 13:48:34.68 ID:J3CXqtzF
WEB系の会社で数年間経験積んでから、フリーランスになれば20代で1000万プレイヤーになれる
38: 就職戦線異状名無しさん 2021/06/01(火) 22:31:32.98 ID:c95/4rJp
>>20
そう。
その後、30代で2000万プレイヤーになり、40歳でFIRE。
後は悠々自適の人生よ。
そう。
その後、30代で2000万プレイヤーになり、40歳でFIRE。
後は悠々自適の人生よ。
21: 就職戦線異状名無しさん 2020/04/24(金) 18:48:45.34 ID:/seBpQWu
プログラミングなんて独学でもできるんだから興味あるなら今のうちからやっておけ
就活の時期になってから「これから勉強していきたい」なんて言ってるやつはいつまでたっても勉強しない
就活の時期になってから「これから勉強していきたい」なんて言ってるやつはいつまでたっても勉強しない
22: 就職戦線異状名無しさん 2020/04/24(金) 21:16:51.86 ID:WQELCRmG
>>21
これは本当
あとそういうやつは大体向いてない
これは本当
あとそういうやつは大体向いてない
23: 就職戦線異状名無しさん 2020/04/24(金) 22:58:57.26 ID:J3CXqtzF
今は下請けSESのほうが、早く帰れるけどな
一番稼働が増えがちなのがメー子だ
親からの無茶ぶりと下請けからの突き上げで死ねる
一番稼働が増えがちなのがメー子だ
親からの無茶ぶりと下請けからの突き上げで死ねる
24: 就職戦線異状名無しさん 2020/04/24(金) 23:26:00.70 ID:w5NfI7lw
デー子って実際どうなん？
エクセル職人になれる？
エクセル職人になれる？
25: 就職戦線異状名無しさん 2020/04/25(土) 00:35:38.32 ID:74SFdufJ
デー子による
26: 就職戦線異状名無しさん 2020/04/26(日) 02:07:36.95 ID:9jBY0Thl
競プロ楽しい！競プロ以外のプログラミング微妙！な俺はどこに行けばいいんだろう
29: 就職戦線異状名無しさん 2020/05/01(金) 00:22:02.88 ID:IN69exgi
>>26
競プロ好きでやれてる人はその気になれば開発も必要な知識自分で学んでやっていけるから平気。
競プロ好きでやれてる人はその気になれば開発も必要な知識自分で学んでやっていけるから平気。
27: 就職戦線異状名無しさん 2020/04/26(日) 02:57:34.75 ID:OIn6KmY7
組み込み系だと、処理速度や低負荷が求められるから競プロで培ったノウハウが活かされるのでは？
28: 就職戦線異状名無しさん 2020/04/26(日) 14:59:51.46 ID:+bM6+YpA
it未経験なんだけどプログラミングやりつつitパスとか基本情報技術者試験とか取るのはどうかな？
30: 就職戦線異状名無しさん 2020/05/01(金) 08:28:44.54 ID:0g97NvhC
競プロ以外書きたくないなら無理だろ
31: 就職戦線異状名無しさん 2020/07/26(日) 00:15:27.19 ID:RocE/c2F
思ったより簡単で誰でもなれるから意外と頭悪い人多い。
頭を使うべき職業なのに、時間と体力ばっかり使う奴が多くてイライラする。
でも馬鹿みたいに残業する奴が評価されちゃったりする。
理系と見せかけて体育会系なのよプログラマーなんて
頭を使うべき職業なのに、時間と体力ばっかり使う奴が多くてイライラする。
でも馬鹿みたいに残業する奴が評価されちゃったりする。
理系と見せかけて体育会系なのよプログラマーなんて
32: 就職戦線異状名無しさん 2020/10/26(月) 19:52:55.64 ID:Vl0F1PPE
コロナでどんどん人が辞めていくし、残った人たちは稼働が高くなって睡眠もとれない状態だ
経済学者はコロナの影響でプログラマの待遇がリーマンショック時期よりもさらに酷くなると予想している
また、浦和にある高校教師はIT業界に就職するとクレジットカードの審査で不利になると教えていた
経済学者はコロナの影響でプログラマの待遇がリーマンショック時期よりもさらに酷くなると予想している
また、浦和にある高校教師はIT業界に就職するとクレジットカードの審査で不利になると教えていた
41: 就職戦線異状名無しさん 2021/08/11(水) 03:10:18.64 ID:uO6JOziN
>>32
>また、浦和にある高校教師はIT業界に就職するとクレジットカードの審査で不利になると教えていた
これ、多分、転職や離職、休職が多い職種だからだろう。そこそこいい企業にお勤めでもベンチャーに転職したり、起業したりする人が多いため、住宅ローンの融資は厳しいことが知られている。家を買いたいなら、最初からいい企業を目指して、転職を我慢することだね。
人生設計大事だよ。冒険を取るか平凡で退屈だけど家を取るか、よく考えてね。
>また、浦和にある高校教師はIT業界に就職するとクレジットカードの審査で不利になると教えていた
これ、多分、転職や離職、休職が多い職種だからだろう。そこそこいい企業にお勤めでもベンチャーに転職したり、起業したりする人が多いため、住宅ローンの融資は厳しいことが知られている。家を買いたいなら、最初からいい企業を目指して、転職を我慢することだね。
人生設計大事だよ。冒険を取るか平凡で退屈だけど家を取るか、よく考えてね。
33: 就職戦線異状名無しさん 2020/11/08(日) 09:15:14.46 ID:u2LM5whx
ITの求人は多重請負などで人数が重複してカウントされているだけなので実は全然需要が高くないらしい
また現場で睡眠時間削って働かされたり、休日出勤させられたりすることが増えてきた
また現場で睡眠時間削って働かされたり、休日出勤させられたりすることが増えてきた
34: 就職戦線異状名無しさん 2020/11/12(木) 20:35:10.36 ID:/4DwjAXE
新型コロナ第三波でも20代プログラマの解雇者が多いな
35: 就職戦線異状名無しさん 2021/04/06(火) 19:20:45.82 ID:Q644no1P
客先によるけど、ほぼ在宅で仕事できるようになって天国です
36: 就職戦線異状名無しさん 2021/04/28(水) 22:09:55.66 ID:ZmOksRXc
Reactの案件も中止になるしコロナ禍になってから20代のクビが目立つ
いまのところWebアプリ開発の大手の現場ではテレワーク率が15％くらい
設計・製造工程の技術者はなかなか在宅の認可が得られない
いまのところWebアプリ開発の大手の現場ではテレワーク率が15％くらい
設計・製造工程の技術者はなかなか在宅の認可が得られない
37: 就職戦線異状名無しさん 2021/06/01(火) 22:28:54.16 ID:c95/4rJp
プログラミングだけで飯食ってる人なんて、世の中にいないぞ。
少なくとも、データベースやネットワークやストレージやサーバやデバイスやモバイルやクラウドや仮想化が、絶対に絡む。
そして、ちゃんとそれをモノにしてるんだな。でなきゃ仕事にならんもん。
技術に生きる人はいるけど、そういう人はコードも書きながら、それ以外の技術も全範囲にやる。
少なくともプログラミングだけに閉じることはない。ちゃんと情報技術全般をモノにして生きてる。
プログラミングで食ってくなんて幻想。
少なくとも、データベースやネットワークやストレージやサーバやデバイスやモバイルやクラウドや仮想化が、絶対に絡む。
そして、ちゃんとそれをモノにしてるんだな。でなきゃ仕事にならんもん。
技術に生きる人はいるけど、そういう人はコードも書きながら、それ以外の技術も全範囲にやる。
少なくともプログラミングだけに閉じることはない。ちゃんと情報技術全般をモノにして生きてる。
プログラミングで食ってくなんて幻想。
39: 就職戦線異状名無しさん 2021/06/02(水) 06:15:48.39 ID:GGx+b71l
プログラマーはおすすめしないけど、ソフトウェアエンジニアはおすすめ
プログラミングは課題解決の手段でしかないからそれ以外の知識のほうが大切
今後は情報系の学部学科に入るのは必須
前までは需要過多で誰でもなれたけどもう厳しくなってきてる
プログラミングは課題解決の手段でしかないからそれ以外の知識のほうが大切
今後は情報系の学部学科に入るのは必須
前までは需要過多で誰でもなれたけどもう厳しくなってきてる
40: 就職戦線異状名無しさん 2021/06/02(水) 06:17:58.63 ID:GGx+b71l
就職はSierではなく自社開発企業の方がモダンなスキルが付きやすい
Web系や事業会社のソフトウェアエンジニアになれたら楽しいと思うよ
Web系や事業会社のソフトウェアエンジニアになれたら楽しいと思うよ
42: 就職戦線異状名無しさん 2021/08/11(水) 04:33:38.65 ID:uO6JOziN
SIerとは現代の奴隷商。IT企業じゃなく人材派遣会社に過ぎない
https://se-tennsyoku.com/fxxk-you-sier/
私の仕事は、「Windowsのライセンス認証を、電話で行うこと」でした。
https://se-tennsyoku.com/profile/
SIerの実態（現実）がよくまとまっています。
https://se-tennsyoku.com/fxxk-you-sier/
私の仕事は、「Windowsのライセンス認証を、電話で行うこと」でした。
https://se-tennsyoku.com/profile/
SIerの実態（現実）がよくまとまっています。
46: 就職戦線異状名無しさん 2021/09/13(月) 23:30:53.25 ID:/tlADHEe
無職な連中はプログラマー教室にでも行って一発逆転だ
中抜きされて辛いならJavaプログラマーになるのが一番
プログラミング教室のバナー広告もあるからクリックしてみれば？
Aさん
俺はJavaオンリーで700万だなぁ
Javaはここのアンチみたいに全然コーデングできない無能が現場に多いから
必然的に比較対象として優秀に見られるから楽なんだよね
こちとら一切勉強してないのに
Bさん
俺Javaメインで1400万だけどね
FInTechとかJavaの高額案件いくらもあるだろう
Javaしか出来ないという人間は少ないだろうが
Nodeもちょっといじったし今後増えるかもしれないけどバックエンドに関してはJSはまだまだぐちゃぐちゃ
中抜きされて辛いならJavaプログラマーになるのが一番
プログラミング教室のバナー広告もあるからクリックしてみれば？
Aさん
俺はJavaオンリーで700万だなぁ
Javaはここのアンチみたいに全然コーデングできない無能が現場に多いから
必然的に比較対象として優秀に見られるから楽なんだよね
こちとら一切勉強してないのに
Bさん
俺Javaメインで1400万だけどね
FInTechとかJavaの高額案件いくらもあるだろう
Javaしか出来ないという人間は少ないだろうが
Nodeもちょっといじったし今後増えるかもしれないけどバックエンドに関してはJSはまだまだぐちゃぐちゃ
47: 就職戦線異状名無しさん 2021/09/26(日) 23:13:58.66 ID:DAAFGqxG
>>46
>中抜きされて辛いならJavaプログラマーになるのが一番
？？？意味不明？？？
Javaプログラマーは需要が多いけど、ナカヌキも多いってイメージだけど。
iPhoneアプリやAndroidアプリ開発にも通用するＣ＃＋xamarinあたりの方がいいのでは？
厚生省のCOCOAでの実績もあるし。Ｃ＃は人気はあっても需要が少なめなのが辛いところ。
（Ｃ＃は、天下一のマイクロソフト謹製なので品質が高く充実サポート体制もあるが金がかかる。）
>中抜きされて辛いならJavaプログラマーになるのが一番
？？？意味不明？？？
Javaプログラマーは需要が多いけど、ナカヌキも多いってイメージだけど。
iPhoneアプリやAndroidアプリ開発にも通用するＣ＃＋xamarinあたりの方がいいのでは？
厚生省のCOCOAでの実績もあるし。Ｃ＃は人気はあっても需要が少なめなのが辛いところ。
（Ｃ＃は、天下一のマイクロソフト謹製なので品質が高く充実サポート体制もあるが金がかかる。）
48: 就職戦線異状名無しさん 2021/09/28(火) 04:12:04.54 ID:oIatnizj
中抜きの問題と言語の選択は別でしょ
javaの方が高額な印象があるってだけで
javaの方が高額な印象があるってだけで
50: 就職戦線異状名無しさん 2022/01/04(火) 14:03:31.92 ID:gC04QGvT
正社員の求人で表は年収500万円と書かれていても実際は300万円くらいしかもらえない
しかも、みなし残業制度により45時間はタダで働かされる
有給取得はないに等しい
年末年始などもともと休暇がなく、そういった日に強制的に取得するよう命令して消化させているだけ
年収500万円、有休取得100％、残業ゼロを謳った企業だけど内部は詐欺被害並みに酷すぎた
しかも、みなし残業制度により45時間はタダで働かされる
有給取得はないに等しい
年末年始などもともと休暇がなく、そういった日に強制的に取得するよう命令して消化させているだけ
年収500万円、有休取得100％、残業ゼロを謳った企業だけど内部は詐欺被害並みに酷すぎた
51: 就職戦線異状名無しさん 2022/01/09(日) 10:35:16.89 ID:2N43L2xa
サービス残業時間だけで平均して月60時間は超える
正社員だといくら頑張っても過剰な仕事を依頼されてサービス残業ばかりやらされる
突然仕様変更の連絡がきて、予定通りのスケジュールに合わせるよう無理な要求をされる
正社員だといくら頑張っても過剰な仕事を依頼されてサービス残業ばかりやらされる
突然仕様変更の連絡がきて、予定通りのスケジュールに合わせるよう無理な要求をされる
52: 就職戦線異状名無しさん 2022/01/22(土) 21:08:49.73 ID:2wNLtbLL
最近多いPythonや機械学習を謳った仕事や研究は背後に違法もしくは不正行為が横行しているからあまり関わらない方がいいぞ
また、あっち系のエンジニアはネットのブログ記事か質問サイトが情報源だから精神異常者も多いと思う
また、あっち系のエンジニアはネットのブログ記事か質問サイトが情報源だから精神異常者も多いと思う
53: 就職戦線異状名無しさん 2022/05/19(木) 22:42:34.50 ID:hm9nT7d+
Javaやると下流工程の現場にアサインされやすい
バックエンドだとDB周りは客の要望や申請を必要とするものばかりで回答待ちも含めるとサビ残が月70時間は超える
バックエンドだとDB周りは客の要望や申請を必要とするものばかりで回答待ちも含めるとサビ残が月70時間は超える
54: 就職戦線異状名無しさん 2022/09/11(日) 15:14:51.39 ID:aPCVEEme
信号処理の組み込みエンジニアやってたが、プログラミングの知識よりも数学や工学の知識が必要だったよ。統計学や代数学の知識がないと方式を決めることも出来ないから仕様が決まらなくてプログラミングどころじゃない。
55: 就職戦線異状名無しさん 2022/10/16(日) 10:40:21.70 ID:XekXZTOK
組み込み系、業務アプリ系はリモートワークが禁止になっている
一日のコロナ死亡者300人超える時期でもずっと出勤させられる
一日のコロナ死亡者300人超える時期でもずっと出勤させられる
56: 就職戦線異状名無しさん 2022/10/17(月) 21:49:20.08 ID:pNtNuXRK
学長らもプログラマの仕事が後数年で消えるからIT系に就職する人は負け組だと言っている
57: 就職戦線異状名無しさん 2023/05/18(木) 22:34:04.58 ID:geGAWB0N
見ろ！人ごみに流されて変わってゆく私を
コメント